 |
Добро пожаловать на форум сайта www.triz-guide.com
Изобретателями не рождаются - ими становятся!
|
| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
Gentleman
Основатель
Joined: 22 Nov 2005
Posts: 626
Location: Красноярск
|
 Posted: Wed Dec 02, 2009 8:47 pm Post subject: |
 |
|
| Пацан Бессмертный wrote: | Повторю постановку задачи:
Как обеспечить субъективно непрерывное ощущение существования МЕНЯ (Эго?) в имеющемся сейчас физическом теле безлимитно длительный период времени.
(Или, говоря программистским языком, софт хочет остаться именно в имеющемся железе (харде), поскольку не уверен, возможен-ли перенос софта в новое железо без потери самоидентификации.)
2. В общем виде, как обычно, ни чего не видно. А очень надобно разглядеть многопользительную конкретику...
В развитии каких технических систем, связанных с этой задачей??? |
Уважаемый, Вы блудите среди трех сосен).
То что от решения этой задачи решится много других, это тривиально...
Как может софт навсегда остаться в харде?
1. Проапгрейдить хард.
2. Софт тоже надо проапгрейдить) после. |
|
| Back to top |
|
 |
Пацан Бессмертный
Интересующийся
Joined: 21 Nov 2009
Posts: 16
|
| Posted: Thu Dec 03, 2009 4:22 am Post subject: |
|
|
| Gentleman wrote: | | "1. Проапгрейдить хард. |
Как проапгрейдить человеческое тело????????? 
Last edited by Пацан Бессмертный on Tue Dec 08, 2009 5:59 am; edited 1 time in total |
|
| Back to top |
|
|
Gentleman
Основатель
Joined: 22 Nov 2005
Posts: 626
Location: Красноярск
|
| Posted: Fri Dec 04, 2009 12:55 pm Post subject: |
|
|
| Сформулируйте противоречие, ИКР) |
|
| Back to top |
|
|
Пацан Бессмертный
Интересующийся
Joined: 21 Nov 2009
Posts: 16
|
| Posted: Sat Dec 05, 2009 5:53 am Post subject: |
|
|
Здесь нет противоречия. Это постановка задачи.
Еще раз:
Как обеспечить субъективно непрерывное ощущение существования МЕНЯ (Эго?) в имеющемся сейчас физическом теле безлимитно длительный период времени.
И:
Я не специалист по ТРИЗу.
Я взыскую к ТРИЗерам (ТРИЗовцам?), полагая, что оные смогут -- как минимум! -- разглядеть НОВЫЙ, СВЕЖИЙ, ПРЕЖДЕ НЕ ЗАМЕЧЕННЫЙ, РАНЕЕ НЕ УПОМИНАВШИЙСЯ, НЕТРАДИЦИОННЫЙ ракурс этой эадачи.
Может быть (хотя бы ) неожиданную формулировку задачи...
Или хоть что-нибудь реальное... |
|
| Back to top |
|
|
Gentleman
Основатель
Joined: 22 Nov 2005
Posts: 626
Location: Красноярск
|
| Posted: Sat Dec 05, 2009 11:17 am Post subject: |
|
|
Если не было бы противоречия, то не было бы и задач, как таковых, но обязательно, что-то занимает противоположную сторону. Смертное тело - бессмертное ЭГО.
Вам нужно начать изучать ТРИЗ, чтобы понять некоторые вещи. |
|
| Back to top |
|
|
Пацан Бессмертный
Интересующийся
Joined: 21 Nov 2009
Posts: 16
|
| Posted: Sun Dec 06, 2009 3:01 am Post subject: |
|
|
No!
Бессмертное тело - бессмертное ЭГО.
Только так!!!
Именно В ЭТОМ и состоит задача, мой любезнейший друг.
_________________________________________________________
Задача.
Как обеспечить
субъективно непрерывное ощущение существования МЕНЯ (Эго?)
в имеющемся сейчас физическом теле
безлимитно длительный период времени.
__________________________________________________________
Какие есть конкретные идеи по решению этой (этой! этой!) задачи?
.
.
. |
|
| Back to top |
|
|
Gentleman
Основатель
Joined: 22 Nov 2005
Posts: 626
Location: Красноярск
|
| Posted: Sun Dec 06, 2009 2:08 pm Post subject: |
|
|
| как вы определили, что у вас прерывное ощущение сейчас? |
|
| Back to top |
|
|
Vladimir S
Профессионал
Joined: 02 Dec 2005
Posts: 467
Location: Russia
|
| Posted: Sun Dec 06, 2009 8:42 pm Post subject: |
|
|
| Пацан Бессмертный wrote: |
В сущности, есть только одна (только одна ) по-настоящему важная задача. Достичь бессмертия ума в данном физическом теле.
Без шуток… Реально.
Эта задача с нелинейной логикой.
В частности, мне не известно удовлетворительное определение того, что такое "ум".
Можно переформулировать задачу так.
Как обеспечить субъективно непрерывное ощущение существования МЕНЯ (Эго?) в имеющемся сейчас физическом теле безлимитно длительный период времени. |
Если я правильно понял, то задача, по-сути, есть: Как стать бессмертным? И вытекает из желания - Хочу жить вечно! При этом почему-то акцент делается только на уме. А как же душа?
При этом заявляется:
| Quote: | | В частности, мне не известно удовлетворительное определение того, что такое "ум". |
Т.е. в задаче ум есть, но что это такое - непонятно...  Почему именно ум, а не разум? Непонятно также, что такое ЭГО. Да и вообще непонятно, о ком (о чем) идет речь - об уме, Эго, о теле, о человеке?
Видимо, надо согласиться, что
| Quote: | | ...эта постановка задачи не является чёткой. |
А, как известно, правильно сформулированная задача, уже есть 50% ее решения. А на нечеткую постановку получим расплывчатые ответы, что мы и наблюдаем.
| Quote: | | 1. Нет смысла обсуждать целесообразность задачи, это не технично. Давайте решать. РЕШАТЬ! |
Во как! Т.е. (согласно линейной логике  ) задача не сообразуется ни с какой целью! Значит, это - безцельная задача. А есть ли смысл решать такую задачу? Зачем?
Читаем далее
| Quote: | Ни чего не изменится -- именно в этом и смысл задачи. Если не решить -- изменится всё ("ум" умер...).
Задача как раз в том, чтобы система тело-"ум" была относительно неизменной неопределенно долгий период времени. Колебания состояния системы возможны (не исключаю, что они даже необходимы), однако осредненно система должна быть устойчивой и находиться на одном и том-же уровне (ЖИЗНИ). |
А что такое "система тело-ум"? Это что, тело + мозги? Какова цель существования этой системы? Для чего она нужна?
| Quote: | | говоря программистским языком, софт хочет остаться именно в имеющемся железе (харде), поскольку не уверен, возможен-ли перенос софта в новое железо без потери самоидентификации |
Что есть "самоидентификация"? Что является признаком "самоидентификации"?
| Quote: | | Как проапгрейдить человеоческое тело????????? |
Например, продолжить себя в своих детях, внуках... Такая перспектива вас не устраивает? Или ваше тело с ваши Эго для вас превыше всего? Да и кому оно нужно, если у этого тандема нет самого главного - Души? |
|
| Back to top |
|
|
Пацан Бессмертный
Интересующийся
Joined: 21 Nov 2009
Posts: 16
|
| Posted: Mon Dec 07, 2009 2:17 am Post subject: |
|
|
| Gentleman wrote: | | как вы определили, что у вас прерывное ощущение сейчас? |
Субъективно.
Т.е. в точности так, как указано в постановке задачи. |
|
| Back to top |
|
|
Пацан Бессмертный
Интересующийся
Joined: 21 Nov 2009
Posts: 16
|
| Posted: Mon Dec 07, 2009 2:40 am Post subject: |
|
|
.
to Vladimir S.
1. Постановка задачи, которую Вы цитируете, была позднее изменена. Она может уточняться и далее -- если будет конкретные предложения.
2. Что такое "душа"? Сформулируйте, пожалуйста.
3. Об уме (разуме) -- см. п. 1.
4. Эта задача не бесцельна. Цель её -- ЖИЗНЬ. ЖИЗНЬ, не смерть.
5. Цель существования системы "тело-ум" -- ЖИТЬ!
6. Признаком самоидентификации является субъективное ощущение непрерывности бытия субъекта.
7. Да, система "тело-ум" превыше всего.
8. Продолжить себя в другом человеке... Мысль не новая, но -- как видится -- не слишком этичная. Хотя, согласен с Вами, этика -- штука классово-историческая. Технически также пока не понятно, как произвести такой перенос без потери самоидентификации (см. п. 6). Или уже есть наработки? (Перенос спермы не может считаться решением рассматриваемой задачи ). |
|
| Back to top |
|
|
Vladimir S
Профессионал
Joined: 02 Dec 2005
Posts: 467
Location: Russia
|
| Posted: Mon Dec 07, 2009 3:32 pm Post subject: |
|
|
| Пацан Бессмертный wrote: | .
1. Постановка задачи, которую Вы цитируете, была позднее изменена. Она может уточняться и далее -- если будет конкретные предложения.
|
Принципмально ничего не изменилось.
| Quote: | | 2. Что такое "душа"? Сформулируйте, пожалуйста. |
Душа, это частица духа Бога.
| Quote: | | 3. Об уме (разуме) -- см. п. 1. |
Ну так уточняйте!
| Quote: | | 4. Эта задача не бесцельна. Цель её -- ЖИЗНЬ. ЖИЗНЬ, не смерть. |
Тогда определите, плиз, что такое жизнь. Неужели вы и вправду думаете, что это только ум (?) + тело? Если так, то мне вас жаль.
| Quote: | | 5. Цель существования системы "тело-ум" -- ЖИТЬ! |
См. выше.
| Quote: | | 6. Признаком самоидентификации является субъективное ощущение непрерывности бытия субъекта. |
А что это такое "ощущение непрерывности бытия"? У вас, к сожалению, в задаче нет ничего про ощущения. Есть только ум и тело...
| Quote: | | 7. Да, система "тело-ум" превыше всего. |
Вы это так уверенно заявляете, что это начинает вызывать некоторые опасения. Т.е. вы - биологический робот?
| Quote: | | 8. Продолжить себя в другом человеке... Мысль не новая, но -- как видится -- не слишком этичная. |
И что же это в ней такого не этичного? Продолжить жизнь, не может быть не этично. Хотя, конечно, если это жизнь биоробота, тогда да, это не этично.
| Quote: | | Хотя, согласен с Вами, этика -- штука классово-историческая. Технически также пока не понятно, как произвести такой перенос без потери самоидентификации (см. п. 6). Или уже есть наработки? |
К счастью, таких наработок нет и, будем надеяться, что и не будет.
Да и потом, что вас это так волнует? Вы же уже и так Пацан Бессмертный. Т.е. Бес-Смертный. Кстати, вы не родственник Кощея? |
|
| Back to top |
|
|
Пацан Бессмертный
Интересующийся
Joined: 21 Nov 2009
Posts: 16
|
| Posted: Tue Dec 08, 2009 5:56 am Post subject: |
|
|
Нет смысла тратить время на схоластические дискуссии.
Уверен, среди ТРИЗовцев найдутся желающие поработать по-настоящему.
_________________________________________________________
Задача.
Как обеспечить
субъективно непрерывное ощущение существования МЕНЯ (Эго?)
в имеющемся сейчас физическом теле
безлимитно длительный период времени.
__________________________________________________________
Формулировка примерная, но -- уверен -- понятна тому, кто хочет решить эту задачу.
Решить.
Эту.
Задачу.
Большая просьба: любителей словопрений прошу прениться где-нибудь в другом месте, каковых бесчисленное множество на просторах Интернета.
Спасибо.
.
. |
|
| Back to top |
|
|
Vladimir S
Профессионал
Joined: 02 Dec 2005
Posts: 467
Location: Russia
|
| Posted: Tue Dec 08, 2009 10:44 am Post subject: |
|
|
| Пацан Бессмертный wrote: | | Нет смысла тратить время на схоластические дискуссии. |
А тратить время на безсмысленные задачи, значит можно? А если учесть, что ни на один вопрос по существу задачи автор так и не захотел ответить, то это просто глупо.
| Quote: | | Уверен, среди ТРИЗовцев найдутся желающие поработать по-настоящему. |
Зря надеетесь. Поймите, наконец, тризовцы с такими задачами не работают! Неужели не понятно?
Мои попытки направить вас в сторону конструктива ни к чему не привели. Да вам это и не надо.
| Quote: | Большая просьба: любителей словопрений прошу прениться где-нибудь в другом месте, каковых бесчисленное множество на просторах Интернета.
Спасибо. |
То же самое относится к любителям озадачивать окружающих своими безсмысленными заданиями. Тут уже был один такой товарисч... Поэтому у меня к вам встречная просьба - Идите на форумы, где обсуждают биороботов, там вам будут весьма рады...
Желаю успеха на ниве бес-смертия. |
|
| Back to top |
|
|
Gentleman
Основатель
Joined: 22 Nov 2005
Posts: 626
Location: Красноярск
|
| Posted: Tue Dec 08, 2009 7:38 pm Post subject: |
|
|
| Пацан Бессмертный wrote: | | Gentleman wrote: | | как вы определили, что у вас прерывное ощущение сейчас? |
Субъективно. |
Поэтому нет никого другого кто "так же чувствует" (в кавычках, поскольку непонятно о чем речь). А то, что субъективно и в единственном экземпляре - не истина, поэтому в такой формулирвке задача не может решаться. .. и рассматриваться.
Поскольку ТРИЗ заточен под технические системы и работает с физическими объектами, для начала! определите системы в своей задаче, определите их физичность.
А если честно,.. тема закрыта. |
|
| Back to top |
|
|
|
|
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
